{"id":5950,"date":"2024-10-22T15:58:35","date_gmt":"2024-10-22T13:58:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.lesmissives.fr\/?p=5950"},"modified":"2024-10-22T16:42:54","modified_gmt":"2024-10-22T14:42:54","slug":"hexons-le-patriarcat-tous-tes-ensemble-une-interview-exclusive-dagnieszka-szpila","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/www.lesmissives.fr\/index.php\/2024\/10\/22\/hexons-le-patriarcat-tous-tes-ensemble-une-interview-exclusive-dagnieszka-szpila\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Hexons le patriarcat tous.tes ensemble!\u00a0\u00bb Une interview exclusive d’Agnieszka Szpila"},"content":{"rendered":"\n

Les \u00e9chos sont timides, et pourtant une bombe litt\u00e9raire a explos\u00e9 au c\u0153ur de la rentr\u00e9e litt\u00e9raire \u00e9trang\u00e8re, sur l\u2019\u00e9tag\u00e8re polonaise de vos librairies : Hexes, le deuxi\u00e8me roman d\u2019Agnieszka Szpila, sublimement traduit en fran\u00e7ais par C\u00e9cile Bocianowski pour la collection \u00ab Notabilia \u00bb des \u00e9ditions Noir sur Blanc.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Difficile de r\u00e9sumer un tel roman. Tout est dans le ressenti, l\u2019\u00e9motion. \u00c0 titre personnel, j\u2019y ai glan\u00e9 une \u00e9nergie stimulante, un \u00e9rotisme inspirant, une audace jouissive. Je n\u2019avais jamais lu un livre qui soit \u00e0 la fois radicalement blasph\u00e9matoire et profond\u00e9ment spirituel, c\u2019est chose faite.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Quelques mots tout de m\u00eame sur le contexte de cette histoire. L\u2019autrice s\u2019inscrit dans une \u00e9criture \u00e9cof\u00e9ministe \u00e0 tendance baroque et organique et nous transporte d\u2019une Pologne ultra contemporaine au duch\u00e9 de Neisse en Sil\u00e9sie prussienne, ambiance chasse aux sorci\u00e8res. Le voyage dans le temps est aussi \u00e9tonnant que magn\u00e9tique. Aux c\u00f4t\u00e9s d\u2019Anna Szajbel, r\u00e9ceptacle malgr\u00e9 elle d\u2019une spiritualit\u00e9 s\u00e9culaire, vous assisterez \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une spiritualit\u00e9 d\u00e9pouill\u00e9e de la domination, de la peur, de la duret\u00e9 et des r\u00e8gles inflexibles, d\u00e9pouill\u00e9e d\u2019un Dieu le p\u00e8re qui laisse sa place \u00e0 la Terre-M\u00e8re, v\u00e9n\u00e9r\u00e9e par la Vieille Pucelle et ses disciples dans une union faite de joie, de l\u00e9g\u00e8ret\u00e9, de douceur et de plaisir. Les cultes et rituels de ces \u00ab Terreuses \u00bb impliquent un l\u00e2cher prise absolu et un lien charnel entre le corps des femmes et la terre, la mousse, les branches et autres buissons.
L\u2019irr\u00e9v\u00e9rence est totale, la misandrie teint\u00e9e d\u2019un humour moqueur r\u00e9jouissant et d\u2019une col\u00e8re puissante et constructive. Un livre \u00e0 faire p\u00e2lir tous les clerg\u00e9s de ce monde et \u00e0 faire rougir toustes les lecteurices !<\/em><\/p>\n\n\n\n

L\u2019autrice a accept\u00e9 de r\u00e9pondre \u00e0 une interview pour les Missives, je l\u2019en remercie chaleureusement, ainsi que son \u00e9ditrice, Manon Frappa.<\/em><\/p>\n\n\n\n

[L\u2019entretien s\u2019est fait par mail et en anglais \u00e0 la fin du mois de septembre ; je me suis charg\u00e9e de la traduction sans \u00eatre une professionnelle et en appelle \u00e0 votre indulgence. Malgr\u00e9 la longueur de certaines r\u00e9ponses, j\u2019ai choisi de ne rien couper pour que l\u2019immersion dans la pens\u00e9e radicale et r\u00e9volutionnaire d\u2019Agnieszka soit totale.]<\/em><\/p>\n\n\n\n

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\u00a9<\/strong>Kinga Karpati & Daniel Zarewicz<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Je suis libraire de profession et je voulais commencer cette interview en vous proposant de prendre ma place : si vous \u00e9tiez libraire, quel serait votre pitch pour <\/strong>Hexes<\/strong><\/em> ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je conseillerais aux lecteurs et lectrices de ne pas se lancer dans Hexes<\/em> sans paratonnerre.<\/p>\n\n\n\n

Pour filer la m\u00e9taphore je pr\u00e9ciserais que ce livre a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit sous haute tension et qu\u2019au-del\u00e0 de ses qualit\u00e9s litt\u00e9raires, il est surtout charg\u00e9 d\u2019une puissante \u00e9lectricit\u00e9 capable de provoquer des bouleversements sociaux bien r\u00e9els. J\u2019ajouterais \u00e9galement que choisir ce livre n\u2019est pas sans risque. En le lisant, on s\u2019expose \u00e0 une exp\u00e9rience de mort imminente : tout ce qui, en nous, s\u2019est fait dominer par le patriarcat ne peut pas y survivre. C\u2019est une lecture qui, ce faisant, lib\u00e8re la place n\u00e9cessaire pour une renaissance, plus saine, non capitaliste, non patriarcale.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous expliquer d\u2019o\u00f9 vous est venue l\u2019id\u00e9e de ce roman ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De certains de mes r\u00eaves. L\u2019un sur des corps entass\u00e9s les uns sur les autres dans un gigantesque orgasme collectif ; l\u2019autre sur des vaches mortes dans une rivi\u00e8re, les mamelles encore gorg\u00e9es de lait chaud1<\/sup><\/a>. Ils \u00e9taient tous les deux \u00e0 la fois tr\u00e8s r\u00e9els et empreints de symbolisme.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9galement \u00e9tudi\u00e9 des comptes rendus de proc\u00e8s en sorcellerie.<\/p>\n\n\n\n

Et puis j\u2019ai emmagasin\u00e9 des histoires qui m\u2019ont \u00e9t\u00e9 racont\u00e9es tant\u00f4t par des proches, tant\u00f4t par inconnu\u00b7es et qui ne demandaient qu\u2019\u00e0 \u00eatre d\u00e9chiffr\u00e9es. Il y a une chanson de Laurie Anderson, \u00ab Strange Angels \u00bb, dont voici le refrain :<\/p>\n\n\n\n

\n

\u00ab Strange Angels \u2014 singing just for me<\/em><\/p>\n\n\n\n

Old Stories \u2014 they\u2019re haunting me<\/em><\/p>\n\n\n\n

This is nothing like I thought it would be2<\/sup><\/a> \u00bb<\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n\n\n\n

Ces vieilles histoires ont une mani\u00e8re bien \u00e0 elles de nous hanter, elles nous reviennent de mani\u00e8re compl\u00e8tement inattendue, parfois en r\u00eave, parfois alors que l\u2019on prend un bain ou que l\u2019on se brosse les cheveux, parfois pendant une conversation sans rapport avec un voisin, un ami. C\u2019est un peu comme si elles venaient frapper \u00e0 notre \u00e2me en disant : \u00ab Salut, salut ! As-tu enfin r\u00e9solu cette putain d\u2019\u00e9nigme ? On n\u2019a pas que \u00e7a \u00e0 faire ! \u00bb Voil\u00e0 comment les \u00ab Strange Angels \u00bb communiquent avec nous. Ils sont malpolis, envahissants, tr\u00e8s impatients.<\/p>\n\n\n\n

Pendant l\u2019\u00e9criture, j\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s attentive aux signes qui se r\u00e9v\u00e9laient \u00e0 moi. Par exemple, l\u2019image du cr\u00e2ne ut\u00e9rovaginale3<\/sup><\/a> m\u2019est venue alors que le livre \u00e9tait presque termin\u00e9. Eh bien j\u2019ai tout r\u00e9\u00e9crit depuis le d\u00e9but, parce que ce signe l\u2019exigeait et que je ne pouvais pas l\u2019ignorer.<\/p>\n\n\n\n

Et enfin, j\u2019ai observ\u00e9 la r\u00e9alit\u00e9 sociale qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, en Pologne, \u00e9tait de plus en plus oppressive \u00e0 l\u2019\u00e9gard des femmes. La loi polonaise anti-avortement devenait de plus en plus cruelle et mena\u00e7ante pour leur vie. C\u2019\u00e9tait l\u2019\u00e9poque des Marches Noires. Nous y d\u00e9fendions nos droits reproductifs et notre dignit\u00e9. Et puis nous y pleurions les femmes mortes \u00e0 l\u2019h\u00f4pital lors d\u2019accouchements impos\u00e9s par des connards de m\u00e9decins bien trop intimid\u00e9s par le gouvernement conservateur de droite pour pratiquer des avortements alors m\u00eame qu\u2019ils savaient pertinemment que ni le f\u0153tus ni la femme n\u2019y survivraient.<\/p>\n\n\n\n

Maintenant que j\u2019y pense, je me rends compte que j\u2019ai pu \u00eatre passive pendant l\u2019\u00e9criture d\u2019Hexes<\/em>. Ce n\u2019est pas moi qui \u00e9crivais le livre, mais le livre qui m\u2019\u00e9crivait. Enfin, pas compl\u00e8tement, parce que la tension du roman vient \u00e9galement de ce combat pour l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits dont je parlais, \u00e0 la fois dans la r\u00e9alit\u00e9 et dans mon processus d\u2019\u00e9criture. Ce que j\u2019essaie de dire, c\u2019est que normalement l\u2019auteurice domine son texte et l\u00e0 la situation \u00e9tait invers\u00e9e : le texte montrait une volont\u00e9 de me dominer. Mais pour mener \u00e0 bien un projet aussi consid\u00e9rable, il faut quand m\u00eame \u00eatre capable de reprendre le contr\u00f4le une fois de temps en temps. Je ne voulais pas n\u2019\u00eatre qu\u2019une simple interm\u00e9diaire.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi avoir choisi, pour porter votre roman, une anti-h\u00e9ro\u00efne comme Anna Szajbel : PDG d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 p\u00e9troli\u00e8re, capitaliste sans g\u00eane, antif\u00e9ministe, m\u00e9prisante du vivant et de ses d\u00e9fenseur\u00b7euses ? Elle est aussi irritante que fascinante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tout d\u2019abord, Anna Szajbel, en-dehors de ces caract\u00e9ristiques d\u00e9testables qui en font en effet une anti-h\u00e9ro\u00efne, incarne quelque chose de tr\u00e8s important : elle ma\u00eetrise \u00e0 la perfection le jeu du patriarcat et du capitalisme. Elle en est la sp\u00e9cialiste incontestable et a d\u2019ailleurs vaincu tous ses adversaires masculins. Non seulement par ses actes (en chiant sur le torse du Premier Ministre4<\/sup><\/a>, par exemple) mais aussi par sa ma\u00eetrise des textes de loi. C\u2019est tr\u00e8s important de combattre le patriarcat par la ruse, mais il faut aussi savoir se servir des textes de loi, s\u2019y r\u00e9f\u00e9rer, les interpr\u00e9ter convenablement et, lorsque cela est n\u00e9cessaire, les briser pour en cr\u00e9er de nouveaux.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, il faut noter qu\u2019Anna Szajbel respecte la r\u00e9volution copernicienne selon laquelle la Terre tourne autour du Soleil, mais qu\u2019elle ajoute imm\u00e9diatement : \u00ab Oui, mais c\u2019est moi qui fixe les r\u00e8gles. \u00bb Et c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment de ce pouvoir effront\u00e9 et intransigeant dont les Terreuses ont besoin pour atteindre leur but (\u00e9radiquer, \u00e0 la force de leur corps, l\u2019\u00e9v\u00eaque du duch\u00e9 de Neisse de la surface de la Terre).<\/p>\n\n\n\n

Enfin, Anna Szajbel n\u2019est pas int\u00e9ress\u00e9e par le sexe classique (et moi non plus). On peut croire qu\u2019elle le d\u00e9sire, mais c\u2019est en fait pour mieux le transgresser. Elle renie la sexualit\u00e9 et les r\u00f4les qui lui ont \u00e9t\u00e9 attribu\u00e9s culturellement par le patriarcat et, par extension, la pornographie. Plus elle sert le syst\u00e8me dans sa vie quotidienne et professionnelle, plus Szajbel se d\u00e9lite. Elle finit par faire une crise de somnambulisme durant laquelle elle a une relation \u00e9cosexuelle avec un arbre. C\u2019est une mani\u00e8re de baiser le syst\u00e8me, de le lib\u00e9rer, d\u2019y cr\u00e9er des fissures qu\u2019il serait possible de p\u00e9n\u00e9trer afin d\u2019atteindre une r\u00e9alit\u00e9 extra-patriarcale, extra-capitaliste. Anna est capable de cette lib\u00e9ration parce qu\u2019elle l\u2019a d\u00e9j\u00e0 atteinte pour elle-m\u00eame. La star du porno qui lui d\u00e9livre un message sait tr\u00e8s bien \u00e0 qui elle a affaire. Anna est r\u00e9ceptive. Toute personne ayant une identit\u00e9 tiraill\u00e9e a, d\u2019une certaine fa\u00e7on, un potentiel r\u00e9volutionnaire. Ce sont elles qui transforment la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Pouvez-vous nous parler de ce mot, \u00ab hexes \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il vient de l\u2019Allemand, la langue parl\u00e9e pendant tr\u00e8s longtemps dans la r\u00e9gion que je d\u00e9cris au milieu du roman. Il signifie \u00ab sorci\u00e8re \u00bb, \u00ab vieille peau \u00bb. Au Moyen \u00c2ge (mais pas seulement), les herboristes, les sages-femmes et avorteuses \u00e9taient consid\u00e9r\u00e9es comme telles. Souvent, ces trois domaines de connaissances \u00e9taient confondus en un seul et leurs repr\u00e9sentantes qualifi\u00e9es d\u2019\u00ab hexes \u00bb par l\u2019\u00c9glise et ses repr\u00e9sentants, y compris les inquisiteurs.<\/p>\n\n\n\n

Vous revendiquez un lien tr\u00e8s fort avec ces femmes, ces sorci\u00e8res, ces \u00ab hexes \u00bb, et notamment \u00e0 travers une \u00e9motion que vous qualifiez de \u00ab flaming fucking fury5<\/sup><\/a> \u00bb. Qu\u2019est-ce donc ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit, d\u2019une part, d\u2019une r\u00e9action organique et puissamment radicale de mon corps aux injustices du patriarcat qui sont fr\u00e9quentes dans mon pays natal depuis des si\u00e8cles. La Pologne s\u2019est construite sur un syst\u00e8me f\u00e9odal qui, malgr\u00e9 l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union europ\u00e9enne, est toujours en grande forme. Les \u00ab manants \u00bb ont simplement \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s par les femmes, les personnes queers et celles en situation de handicap.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019autre part, il s\u2019agit d\u2019une r\u00e9action \u00e0 la politique sociale d\u00e9gueulasse de mon pays qui prive plus de la moiti\u00e9 de la population (en majorit\u00e9 des femmes) de droits civiques et humains, leur refusant le droit \u00e0 l\u2019avortement m\u00eame lorsque leur vie ou celle du f\u0153tus est en danger. Une politique qui marginalise et discrimine les personnes handicap\u00e9es et ce faisant ignore la convention internationale de l\u2019ONU relative aux droits des personnes handicap\u00e9es6<\/sup><\/a>, sign\u00e9e et ratifi\u00e9e par la Pologne. Un pays dans lequel des for\u00eats domaniales sont ras\u00e9es sans aucune consultation, o\u00f9 un mur a \u00e9t\u00e9 construit \u00e0 la fronti\u00e8re bi\u00e9lorusse pour emp\u00eacher les migrant\u00b7es d\u2019entrer sur le territoire, condamnant de nombreuses personnes, adultes comme enfants, \u00e0 mourir dans des conditions terribles, particuli\u00e8rement en automne et en hiver.<\/p>\n\n\n\n

Je l\u2019ai dit dans l\u2019introduction de notre discussion, mais dans ce texte, vous m\u00ealez avec brio l\u2019anticl\u00e9ricalisme, le blasph\u00e8me m\u00eame, \u00e0 une spiritualit\u00e9 d\u2019une tr\u00e8s grande puissance. Est-ce que cela a \u00e0 voir avec votre propre rapport \u00e0 la spiritualit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Allez, pourquoi pas ! Je n\u2019ai aucun probl\u00e8me \u00e0 me consid\u00e9rer comme une d\u00e9viante sexuelle qui jouit de l\u2019eau du robinet, d\u2019un glacier ou d\u2019une dune de sable. Et comme si cela n\u2019\u00e9tait pas suffisant, j\u2019ai en plus besoin de me sentir euphorique, d\u2019une extase spirituelle ! Voil\u00e0 ce qui me comble. La question est la suivante : est-ce qu\u2019un\u00b7e humain\u00b7e peut me le procurer ? Si une telle personne vous contacte apr\u00e8s cet interview, vous pouvez lui donner mon num\u00e9ro et mon adresse mail ! Ah ah ah !<\/p>\n\n\n\n

Pour tout vous dire, je ne suis moi-m\u00eame absolument pas famili\u00e8re des spiritualit\u00e9s, quelles qu\u2019elles soient, et j\u2019ai d\u00e9couvert avec vous l\u2019\u00e9cosexualit\u00e9 que vous venez justement d\u2019\u00e9voquer. Pourriez-vous nous parler de ce courant dans lequel s\u2019inscrit clairement votre roman ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Deux ou trois ans avant de commencer \u00e0 \u00e9crire Hexes<\/em>, je commen\u00e7ais \u00e0 me lasser des queues et des chattes. Le sexe est fondamental dans ma vie, mais je ne me reconnais absolument pas dans celui qui nous est propos\u00e9 dans le contenu porno mainstream<\/em>. La place qui y est donn\u00e9e aux femmes, aux hommes, aux personnes non-binaires\u2026 tout cela me semble extr\u00eamement dat\u00e9 et en contradiction totale avec le Zeitgeist7<\/sup><\/a><\/em>. Par exemple, m\u00eame s\u2019il y a une personne non-binaire dans un porno, son r\u00f4le est d\u2019\u00eatre domin\u00e9\u00b7e. Comme s\u2019il n\u2019\u00e9tait possible de s\u2019extraire de la binarit\u00e9 que pour \u00eatre domin\u00e9\u00b7e par un homme cis-h\u00e9t\u00e9ro. Tr\u00e8s peu pour moi ! Je ne suis absolument pas excit\u00e9e par la violence et la colonisation des identit\u00e9s sexuelles non-binaires par la cis-normativit\u00e9. J\u2019ai toujours cherch\u00e9 \u00e0 renverser ces r\u00f4les, \u00e0 atteindre le myc\u00e9lium de la sexualit\u00e9 en franchissant certaines limites, en allant l\u00e0 o\u00f9 aucune route ne m\u00e8ne, en empruntant des passages secrets et clandestins.<\/p>\n\n\n\n

Un jour, j\u2019\u00e9tais assise au bord d\u2019une rivi\u00e8re et je surveillais mes trois filles. Deux d\u2019entre elles, des jumelles qui ne communiquent pas verbalement, sont maintenant des adultes avec un important handicap intellectuel. La plus jeune a 5 ans et demi. C\u2019\u00e9tait donc il y a trois ans, sur une magnifique dune de sable en Mazovie, le long de la sinueuse rivi\u00e8re Liwiec que j\u2019aime tant. J\u2019\u00e9tais assise, la chaleur du soleil sur mon visage, ma poitrine et mes cuisses m\u2019apportait une joie inexprimable qui venait aussi du calme de mes filles, de l\u2019absence de disputes (il y en a souvent du fait de leurs r\u00e9actions impr\u00e9visibles). Et soudainement, mon corps a sembl\u00e9 se pr\u00e9parer aux sensations qui accompagnent l\u2019orgasme. Il y avait beaucoup de monde autour de moi, c\u2019\u00e9tait un week-end en plein milieu de l\u2019\u00e9t\u00e9. Et j\u2019ai senti que la dune sur laquelle j\u2019\u00e9tais assise s\u2019ajustait et s\u2019accordait \u00e0 mon corps, me caressant comme le\u00b7a plus tendre des amant\u00b7es. J\u2019ai eu un puissant orgasme tout en essayant de cacher aux autres personnes pr\u00e9sentes sur la plage ce moment de merveilleuse folie : je venais de faire l\u2019amour \u00e0 la Terre-m\u00e8re \u2013 et dans ce cas pr\u00e9cis, \u00e0 la Terre-amante.<\/p>\n\n\n\n

Plus tard, j\u2019ai d\u00e9couvert Annie Sprinkle, figure du f\u00e9minisme pro-sexe et fondatrice du mouvement international \u00e9cosexuel. J\u2019ai regard\u00e9 le film post-pornographique dans lequel Annie, sa femme Beth et le duo polonais d\u2019Ewelina Jarosz et Justyna G\u00f3rowska (des artistes fondatrices du mouvement hydrosexuel) se marient avec l\u2019art\u00e9mie8<\/sup><\/a> du Grand Lac Sal\u00e9. Il s\u2019agit d\u2019une performance artistique extraordinaire qui prouve que l\u2019art environnemental est non seulement bien vivant, mais de plus en plus novateur gr\u00e2ce aux nouvelles technologies.<\/p>\n\n\n\n

Voil\u00e0 comment tout a commenc\u00e9. M\u00eame si, \u00e0 l\u2019origine, si l\u2019on remonte \u00e0 plusieurs dizaines d\u2019ann\u00e9es, ma vulve \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 assoiff\u00e9e de plaisir et se frottait \u00e0 la mousse.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est par le biais de cette r\u00e9invention de la spiritualit\u00e9 et de la sexualit\u00e9 que les h\u00e9ro\u00efnes de votre roman s\u2019\u00e9mancipent. Elles se jouent de l\u2019organisation patriarcale centr\u00e9e autour de pr\u00e9ceptes chr\u00e9tiens mortif\u00e8res, elles s\u2019en d\u00e9tournent, font s\u00e9cession d\u2019une certaine mani\u00e8re, et surtout tournent tous ces hommes puissants en ridicule. Vous avez dit dans une interview avec <\/strong>La Tribune<\/strong><\/em> que \u00ab le patriarcat finira quand on en rira \u00bb. Cela m\u2019a fait penser \u00e0 cette affirmation de Margaret Atwood : \u00ab Les hommes ont peur que les femmes se moquent d\u2019eux. Les femmes ont peur que les hommes les tuent. \u00bb Il me semble que votre roman illustre sp\u00e9cifiquement cette r\u00e9alit\u00e9.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Je crois que la masculinit\u00e9 traditionnelle toxique (parce que c\u2019est bien ce qu\u2019elle est dans le patriarcat) a \u00e9t\u00e9 affaibli, entre autres, par le mouvement #MeToo<\/em>. Les vieux schnocks qui en \u00e9taient les repr\u00e9sentants sont all\u00e9s se terrer dans leur cave, paniqu\u00e9s \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019\u00eatre au centre d\u2019un nouveau scandale. \u00c0 cet \u00e9gard, #MeToo<\/em> est un \u00e9norme bond en avant pour l\u2019histoire du f\u00e9minisme. C\u2019est comme si on avait renvers\u00e9 la table autour de laquelle nous mangions tous\u00b7tes ensemble et o\u00f9 certain\u00b7es d\u2019entre nous (les victimes d\u2019agression) se retrouvait constamment avec un os en travers de la gorge.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019aime beaucoup Margaret Atwood, mais je pense, de fa\u00e7on un peu pr\u00e9tentieuse, que Hexes<\/em> surpasse La Servante \u00e9carlate9<\/sup><\/a><\/em>. Ce roman met en sc\u00e8ne un f\u00e9minisme de r\u00e9action dans une dystopie. Hexes<\/em> donne de l\u2019espoir, c\u2019est une utopie qui propose un programme<\/em> philosophique et social. Choisir de s\u2019installer, d\u2019\u00eatre partout dans le syst\u00e8me plut\u00f4t que de s\u2019en extraire est un parti pris tr\u00e8s fort. Cela s\u2019inspire des rhizomes et l\u2019on en revient \u00e0 l\u2019\u00e9cosexualit\u00e9 qui est une invitation \u00e0 prendre racine et \u00e0 d\u00e9passer les identit\u00e9s d\u00e9finies par l\u2019anthropocentrisme.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019en ai plus qu\u2019assez de l\u2019anthropoc\u00e8ne. C\u2019est l\u2019obsession pour les queues et les chattes qui m\u00e8nent aux d\u00e9sirs de possession, que ce soit d\u2019une personne ou d\u2019un territoire, et in\u00e9vitablement aux guerres. Pourquoi ne pas plut\u00f4t faire l\u2019amour aux m\u00e9duses ou avec des diamants d\u2019Herkimer10<\/sup><\/a> ? Pourquoi ne pas faire l\u2019amour avec des m\u00e9taux et vivre une proximit\u00e9 et une joie posthumaines ?<\/p>\n\n\n\n

Nous sommes au XXIe<\/sup> si\u00e8cle et je crois que transcender l\u2019h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 par l\u2019homosexualit\u00e9 n\u2019est pas assez radicale, c\u2019est m\u00eame tr\u00e8s XIXe<\/sup> si\u00e8cle ! Soyons plus inventif\u00b7ves ! Laissons notre imagination et nos d\u00e9sirs d\u00e9passer l\u2019humain et ses connaissances limit\u00e9es. J\u2019aime baiser et vivre de tendres \u00e9treintes avec le monde entier et toutes sortes d\u2019\u00eatres, tout le temps. Et il est temps d\u2019admettre qu\u2019il y tout un tas de personnes comme moi dans le monde. Je pense que Hexes<\/em> peut aider car le roman change les paradigmes de l\u2019amour, du plaisir sexuel mais aussi de notre mani\u00e8re de raconter des histoires. Ce n\u2019est pas simplement un livre \u00e9crit par un individu consid\u00e9r\u00e9 comme son auteurice, mais plut\u00f4t une broderie collective.<\/p>\n\n\n\n

Je vous ai entendu dire que, contrairement \u00e0 Virginia Woolf, vous n\u2019aviez pas votre chambre \u00e0 vous. En quoi cela joue-t-il sur votre processus d\u2019\u00e9criture et sur votre style \u00e0 votre avis ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mon esprit est un vrai foutoir. Je me d\u00e9bats sans arr\u00eat avec la r\u00e9ponse combat-fuite \u2013 que l\u2019on retrouve principalement dans le monde animal. C\u2019est une r\u00e9action du cerveau \u00e0 des situations de menace constante, comme en temps de guerre. La vie avec mes filles handicap\u00e9es de 18 ans y est comparable. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, gr\u00e2ce \u00e0 elles, j\u2019ai appris \u00e0 atteindre la qui\u00e9tude quand les grenades et les balles sifflent au-dessus de ma t\u00eate. C\u2019est un \u00e9tat que beaucoup de personnes \u00e0 travers le monde aimeraient pouvoir conna\u00eetre. Certain\u00b7es paient pour des m\u00e9ditations vipassana, moi j\u2019y arrive gratos. Je peux m\u2019asseoir sur le champ de bataille comme dans une cath\u00e9drale et conna\u00eetre l\u2019Illumination. Ce n\u2019est pas si difficile qu\u2019il y para\u00eet mais \u00e7a a \u00e9t\u00e9 capitalis\u00e9 par les hommes occidentaux. Donc, vivre l\u2019Illumination, c\u2019est trouver la joie sur les os des morts, danser, rire, d\u00e9passer nos superstitions, se laisse aller. Apr\u00e8s tout cela, on laisse couler une larme sur notre joue et on va de l\u2019avant.<\/p>\n\n\n\n

Et Virginia, avec sa chambre \u00e0 elle, n\u2019a probablement jamais ressenti tout \u00e7a. Si elle avait souffert, elle n\u2019aurait pas utilis\u00e9 son \u00e9nergie pour se suicider. Cela \u00e9tant dit, je lui dois beaucoup. J\u2019aime \u00e9norm\u00e9ment Les Vagues11<\/sup><\/a><\/em> que je consid\u00e8re comme un chef-d\u2019\u0153uvre. Je pense que si elle \u00e9tait en vie, elle verrait la chanson de Miley Cyrus12<\/sup><\/a> comme une r\u00e9interpr\u00e9tation de Mrs Dalloway<\/em> et elle la chanterait \u00e0 tue-t\u00eate au lieu de se suicider.<\/p>\n\n\n\n

Et pour \u2014 enfin \u2014 r\u00e9pondre \u00e0 votre question, mon \u00e9criture est un m\u00e9lange \u00e9lectrique de pure folie et d\u2019esprit mystique. Plut\u00f4t sympa, vous ne trouvez pas ?<\/p>\n\n\n\n

Y a-t-il un passage du livre dont l\u2019\u00e9criture vous a marqu\u00e9e ? Que vous avez ador\u00e9 \u00e9crire, ou au contraire, qui a \u00e9t\u00e9 douloureux ou p\u00e9nible ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c9crire Hexes<\/em> a surtout \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement cathartique (notamment la premi\u00e8re et la troisi\u00e8me partie du roman) et ultra excitant. Pendant que j\u2019\u00e9crivais la partie \u00e9cosexuelle centrale, celle qui se d\u00e9roule entre les XVIe<\/sup> et XVIIe<\/sup> si\u00e8cles, j\u2019alternais entre l\u2019\u00e9criture et la masturbation. Parfois, sept ou huit fois en une journ\u00e9e. Il n\u2019y a rien qui m\u2019excite plus que l\u2019\u00e9criture. Et \u00e9crire Hexes<\/em> a \u00e9t\u00e9 l\u2019apog\u00e9e de ce plaisir.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque le roman est sorti en Pologne en 2022, vous avez \u00e9t\u00e9 sur la premi\u00e8re liste du prestigieux prix litt\u00e9raire Nike. Suite \u00e0 cette nomination, vous avez \u00e9crit un article qui a \u00e0 la fois fait scandale et \u00e9t\u00e9 salu\u00e9 par un grand nombre de personnes. Vous y d\u00e9nonciez le syst\u00e8me social de votre pays qui ne vous permettait pas de recevoir l\u2019argent li\u00e9 \u00e0 un prix litt\u00e9raire tout en continuant \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier des allocations qui vous sont vers\u00e9es pour vos deux filles neuroatypiques. Entre m\u00e8re aidante et autrice prim\u00e9e, il vous faut toujours choisir ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Non ! Hexes<\/em> m\u2019a appris \u00e0 d\u00e9passer mes peurs et \u00e0 me mettre en col\u00e8re avec d\u2019autres, pas forc\u00e9ment avec les personnes vivantes d\u2019ailleurs, mais aussi avec mes anc\u00eatres, y compris celles qui ont \u00e9t\u00e9 br\u00fbl\u00e9es vives sur les b\u00fbchers. Par ailleurs, Hexes<\/em> m\u2019a montr\u00e9 que mon \u00e9criture pouvait \u00eatre diffuse, que je pouvais \u00e9crire \u00e0 base de volts et que ces volts inject\u00e9s dans les lettres pouvaient m\u00eame \u00eatre fatals. Symboliquement, \u00e9videmment. C\u2019est arriv\u00e9 plusieurs fois et, pour cette raison, les politiciens en Pologne ont peur de s\u2019attaquer \u00e0 moi. Ils savent que je peux tirer des lettres avec une grande pr\u00e9cision. Je n\u2019en abuse pas, mais j\u2019ai particip\u00e9, avec un collectif, \u00e0 changer certaines choses, et notamment le probl\u00e8me que vous avez abord\u00e9 dans votre question. J\u2019ai \u00e9crit un article qui a \u00e9t\u00e9 la base d\u2019un mouvement social en Pologne (sur la question de l\u2019allocation d\u2019environ 500 \u20ac que les m\u00e8res re\u00e7oivent \u2013 si elles ne travaillent pas \u2013 pour prendre soin de leur enfant, souvent adulte en fait, handicap\u00e9). Et tout cela a men\u00e9 \u00e0 un changement de l\u00e9gislation. Maintenant, les aidant\u00b7es peuvent travailler ET recevoir l\u2019allocation, alors qu\u2019avant, m\u00eame le fait de gagner ne serait-ce qu\u2019un euro leur faisait perdre les aides. C\u2019\u00e9tait pour cette raison que j\u2019avais demand\u00e9 \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre de signer le contrat pour Hexes<\/em>. J\u2019aurais pu perdre cette aide et elle constituait la seule source de revenus fiable pour mes filles. Je n\u2019aurais pas pu non plus accepter le prix Nike si mon livre avait gagn\u00e9. Mais comme je le disais, nous avons chang\u00e9 la loi. Et tout cela a commenc\u00e9 avec mes mots et les attaques de ma flaming, fucking fury<\/em> \u00e0 l\u2019encontre de ce syst\u00e8me d\u00e9gueulasse.<\/p>\n\n\n\n

Il semblerait que la plupart des articles et recensions ayant \u00e9t\u00e9 faites sur votre livre, en Pologne comme en France, aient \u00e9t\u00e9 faites par des femmes, autrices ou journalistes. Mais o\u00f9 sont les hommes ? Avez-vous eu des retours de leur part ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Depuis la parution d\u2019Hexes<\/em>, beaucoup d\u2019hommes m\u2019ont \u00e9crit. Parmi eux, il y a : des sociologues int\u00e9ress\u00e9s par le projet social contenu dans le livre ; des chercheurs en litt\u00e9rature sp\u00e9cialistes des nouvelles formes de langage ; ceux qui ont \u00e9t\u00e9 mis de c\u00f4t\u00e9 par le patriarcat, qui ont toujours privil\u00e9gi\u00e9 la douceur et ont \u00e9t\u00e9 ridiculis\u00e9s par les femmes pour cette raison ; des prisonniers qui, apr\u00e8s leur lib\u00e9ration, voudraient couper leurs parties g\u00e9nitales et les faire br\u00fbler dans un feu de camp rituel ; des artistes inspir\u00e9s par le contenu du livre ; et puis les haters<\/em> qui me menacent de mort, bloqu\u00e9s dans leur masculinit\u00e9 polonaise toxique, cis, catholique et surtout ridicule. Il y a donc finalement pas mal d\u2019hommes. Mais ce qui me rend la plus heureuse, c\u2019est lorsqu\u2019une personne queer lit Hexes<\/em>. C\u2019est une incarnation parfaite de la douceur contenue dans ce livre, celle qui invite \u00e0 la fin de la rigidit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

En-dehors de vos filles, quelles sont les femmes qui vous inspirent au quotidien ou dans votre travail d\u2019\u00e9crivaine ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mon amie Dominika avec qui j\u2019ai travaill\u00e9 sur une s\u00e9rie intitul\u00e9e \u00ab Black Daisies \u00bb qui sera diffus\u00e9e dans quelques mois \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision fran\u00e7aise (groupe Canal+). En ce moment, nous \u00e9crivons un sc\u00e9nario pour un road movie<\/em> compl\u00e8tement dingue. Il s\u2019agit d\u2019une interpr\u00e9tation novatrice, postmoderne et un peu tordue de \u00ab Thelma et Louise \u00bb transpos\u00e9e \u00e0 la fin de l\u2019anthropoc\u00e8ne. Il s\u2019intitule \u00ab Kimberella \u00bb. On adorerait le produire en France parce que c\u2019est le seul pays sexuellement lib\u00e9r\u00e9, m\u00eame s\u2019il se noie toujours un peu dans le romantisme, ah ah ah ! On r\u00eave des r\u00e9alisatrices de \u00ab Titane \u00bb ou \u00ab Corsage13<\/sup><\/a> \u00bb. Seule la France excite notre imagination sexuellement. Nous sommes d\u00e9mentes, r\u00eaveuses, nous adorons rire et nous sommes ins\u00e9parables m\u00eame si nous avons tous ces enfants et quelques aventures (celles de Dominika sont plus \u00ab normales \u00bb que les miennes). Mais nous avons l\u2019amour de l\u2019\u00e9criture et le rire en commun. Un rire sain, celui qui vient du diaphragme, le vrai, pas celui qui vient du cynisme ou du sarcasme. C\u2019est absolument crucial pour moi. Parce que ce rire (comme je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit) peut briser le patriarcat et mener \u00e0 son effondrement.<\/p>\n\n\n\n

<\/a> Hexons le patriarcat tous\u00b7tes ensemble !<\/p>\n\n\n\n

Je tenais \u00e0 remercier tr\u00e8s amicalement Micha\u0142 Grabowski qui a \u00e9cum\u00e9 pour moi les recensions polonaises du roman d\u2019Agnieszka Szpila. Sa revue de presse m\u2019a \u00e9t\u00e9 d\u2019une grande utilit\u00e9 lors de la pr\u00e9paration de cette interview.<\/p>\n\n\n\n

1<\/a> Ces deux images sont pr\u00e9sentes dans le roman.<\/p>\n\n\n\n

2<\/a> \u00ab De dr\u00f4les d\u2019anges chantent de vieilles histoires \/ Rien que pour moi, ils me hantent \/ Ne ressemblent en rien \u00e0 ce que j\u2019avais imagin\u00e9. \u00bb<\/p>\n\n\n\n

3<\/a> Il s\u2019agit du dessin pr\u00e9sent sur la couverture, r\u00e9alis\u00e9 par l\u2019autrice elle-m\u00eame (et \u00e0 pr\u00e9sent tatou\u00e9 sur son bras !).<\/p>\n\n\n\n

4<\/a> Litt\u00e9ralement, oui.<\/p>\n\n\n\n

5<\/a> Une putain de rage enflamm\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

6<\/a> \u00c0 retrouver ici : https:\/\/www.ohchr.org\/fr\/instruments-mechanisms\/instruments\/convention-rights-persons-disabilities<\/p>\n\n\n\n

7<\/a> Terme allemand emprunt\u00e9 \u00e0 la philosophie qui signifie \u00ab esprit du temps \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

8<\/a> Une esp\u00e8ce de crustac\u00e9s vivant dans les lacs sal\u00e9s, les lagunes ou les marais salants.<\/p>\n\n\n\n

9<\/a> Margaret Atwood, La Servante \u00e9carlate<\/em>, traduit par Mich\u00e8le Albaret-Maatsch, Robert Laffont, \u00ab Pavillons poche \u00bb, 2021.<\/p>\n\n\n\n

10<\/a> Un cristal de roche lumineux qui ressemble \u00e0 un diamant mais n\u2019en est pas un.<\/p>\n\n\n\n

11<\/a> Plusieurs \u00e9ditions et traductions sont disponibles notamment chez Folio, Le Livre de poche ou Le Bruit du temps.<\/p>\n\n\n\n

12<\/a> Je pense qu\u2019il s\u2019agit de la chanson \u00ab Flowers \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

13<\/a> Respectivement Julia Ducournau et Marie Kreutzer.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Les \u00e9chos sont timides, et pourtant une bombe litt\u00e9raire a explos\u00e9 au c\u0153ur de la rentr\u00e9e litt\u00e9raire \u00e9trang\u00e8re, sur l\u2019\u00e9tag\u00e8re polonaise de vos librairies : Hexes, le deuxi\u00e8me roman d\u2019Agnieszka Szpila, sublimement traduit en fran\u00e7ais par C\u00e9cile Bocianowski pour la collection \u00ab Notabilia \u00bb des \u00e9ditions Noir sur Blanc. Difficile de r\u00e9sumer un tel roman. Tout est dans […]<\/p>\n","protected":false},"author":31,"featured_media":5953,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[8],"tags":[],"class_list":["post-5950","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-girl-power-fiction","has-thumbnail"],"yoast_head":"\n"Hexons le patriarcat tous.tes ensemble!" 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